wiadomosci na dzien 17 lutego 2018...

[agnieszka]

Bardzo mądrze napisałaś, Dano.
Ciągle mam nadzieję, że pojawi się głębsza refleksja w Polsce nad zróżnicowanymi, także haniebnymi  postawami Polaków wobec Żydów... ostatecznie, lepiej znać prawdę niż tkwić w wyobrażeniach...     

[egrabrych]

...

Przepraszam, Dana, ale nie odniosę się w żaden sposób do tego, co mi napisałaś w odpowiedzi. Po prostu nie mam na to ochoty. Zresztą i tak ktoś w polemice musi mieć ostatnie słowo - inaczej ciągnęła by się ona w nieskończoność. Wolę, byś te "ostatnie słowo" miała Ty. Nawet, jeśli w ten sposób nie obronię (poddam walkowerem) którąś ze zgłoszonych przez siebie tez.

Wyjątek uczynię tylko w jednej kwestii: owszem, poddałem pod rozwagę kwestię, czy aby "doprowadzenie do śmierci 1855 osób" nie było ludobójstwem, ale niewiele dalej się z tego wycofałem ("może nie aż ludobójców, ale z pewnością zbrodniarzy"). Poza tym, generalnie: wprawdzie zacząłem od przywołania Twoich słów sprzed lat, ale przecież napisałem to wszystko NIE w opozycji do tego, co napisałeś czy piszesz obecnie Ty, NIE przeciw Twoim słowom.

Ale, skoro już przypomniałaś, skądinąd znane mi od kilku lat, wspomnienia Twojego Ojca, napiszę Ci coś o swoim ojcu: był on na tyle przytomnym umysłowo, by porzucić pracę w Warszawie (pracował w fabryce traktorów w Ursusie) i z godziny na godzinę uciec w rodzinne strony, gdy nabrał pewności, że ciągnie się za nim "ogon" z Urzędu Bezpieczeństwa. Kto wie, jakie "winy" mogły mu wtedy zostać przypisane! A oczywiście wiesz, kto dominował w kierowniczych gremiach tej instytucji. Na szczęście na "zapadły wschód" szpicle z UB się za nim nie pofatygowali.

Tak, oczywiście wiem, że takiemu "pionkowi w grze", jakim był mój ojciec, kara śmierci nie zagrażała; "co najwyżej" parę latek odsiadki.

Zaś co do tego, o czym napisałaś w dwóch ostatnich linijkach: jestem absolutnie, w 100% po Twojej stronie.

Zakończę zagadką, na którą sam nie znam prawidłowej odpowiedzi: w którym roku urodziła się matka Ronena Bergmana? Bo wygląda to na rzecz naprawdę mocno zagadkową.

[dana]

hahahahaha... ja naprawde nie musze miec ostatniego slowa... ale jak nie chcesz odpowiadac, to oczywiscie nie...  spoko... przeciez tylko rozmawiamy i wymieniamy wlasne zdania/przypuszczenia/mysli...

ale znow nie moge sie z toba zgodzic co do tego zdania: '! A oczywiście wiesz, kto dominował w kierowniczych gremiach tej instytucji. Na szczęście na "zapadły wschód" szpicle z UB się za nim nie pofatygowali.'

nie ma najmniejszych watpliwosci i tez nigdy tego nie negowalam, ze zydzi byli w ub... ale czy dominowali? chyba raczej nie...  tu masz link do informacji z lat 1944-1956, mozesz to sam sprawdzic...

https://www.ipn.gov.pl/ftp/pdf/Aparat_kadra_kier_tom%20I.pdf

ogolnie na 450 osob na kierowniczych pozycjach bylo 167 zydow...  wsrod 107 szefow i zastepcow szefow w wojewodztwach bylo 22 oficerow zydow... nie moge powiedziec, czy to duzo czy malo, ale napewno nie byli dominujacy nie? i tez wez pod uwage, ze to cyfry na przestrzeni lat... niektorzy byli tam pare dni, niektorzy dlugo...

nie znalazlam nigdzie danych o matce bergmana... on ma dzisiaj 45 lat... dlaczego to ma byc rzecz zagadkowa? nie rozumiem...

[dana]

Bardzo mądrze napisałaś, Dano.
Ciągle mam nadzieję, że pojawi się głębsza refleksja w Polsce nad zróżnicowanymi, także haniebnymi  postawami Polaków wobec Żydów... ostatecznie, lepiej znać prawdę niż tkwić w wyobrażeniach...     

boje sie agnieszko, ze nic takiego nie nastapi... to juz za dlugo trwa... to nie tylko sprawa zaglady i postawy czesci polakow w tym okresie... to jeszcze duzo duzo wczesniej bylo... a w okresie miedzywojennym to wogole wlosy staja na glowie..

jedyna szansa jaka jest, wg mnie, to stosunki polsko-zydowskie na szczeblu indywidualnym... ty i ja, sara ze stasiem... mojshe z  krysia... tylko tak... wtedy i nasze dzieci beda inaczej wychowywane i moze, moze za jakies 100 lat... popatrzymy z gory...

[lipniaczek]

...jesli jest szansa, ze kiedys myslenie o rzeczach szczytnych bedzie cool, to jest szansa...

[dana]

o rzeczach szczytnych jest juz teraz cool... chodzi o myslenie rowniez o tych mniej szczytnych...

[lipniaczek]

...tak - trzeba umiec zidentyfikowac problem i sie z nim zmierzyc... kazdy powinien zrobic swoja wlasna liste... tylko uwaga, bo w sprawe z pewnoscia zamieszaja sie Rosjanie...

[robert1973]

Bardzo mądrze napisałaś, Dano.
Ciągle mam nadzieję, że pojawi się głębsza refleksja w Polsce nad zróżnicowanymi, także haniebnymi  postawami Polaków wobec Żydów... ostatecznie, lepiej znać prawdę niż tkwić w wyobrażeniach...     

na jaka i kogo refleksje liczysz?
jezeli czlowiek, ktorego zona i corka 70 lat temu musialyby sie ukrywac
nie potrafil walnac piescia w stol
i zawetowac szodliwej ustawy

[lipniaczek]

...moja refleksja jest taka, ze nie umiemy byc najlepsi na Olimpiadzie - i to jest bardzo szkodliwa sprawa...