wiadomosci na dzien 29 stycznia 2018...

[dana]

Jeżeli reakcja Benneta nie jest histeryczna to jest polityczna. Skoro uważa, że wiedza młodzieży w tym temacie jest niska to mógł te dwie godziny dołożyć do programu nauczania już dawno temu. Zrobił to jednak teraz niewątpliwie w reakcji na uchwalenie ustawy odległym o 3000 km państwie. Dolał tym samym oliwy do ognia. Jest to nic innego, jak akt polityczny nastawiony na efekt w postaci głosów przy najbliższych wyborach.

nie wiem, czy polityczna, ale bez watpienia zwiazana z ta ustawa... nie ma znaczenia, ze panstwo odlegle o 3000 km... ta ustawa zwiazana jest z zaglada zydow... moze mogl zrobic to wczesniej, moze powinien byl zrobic to wczesniej, ale... w tym kraju jest tyle problemow tomku, dzien w dzien, wiec moze nie pomyslal o tym, ze akurat w polsce, akurat przed miedzynarodowym dniem holocaustu, przejdzie taka ustawa... przeszla, sprawa zaczela byc aktualna bardzo... nie mysle, ze dolal oliwy do ognia... mysle, ze to co sie dzieje w tej chwili w polsce, przypominanie wszystkich zydowskich zbrodni i 'zbrodni' wlasnie dolewa oliwy do ognia i rozdmuchuje cala sprawe...

Wybacz ale nie wierzę, by młodzież izraelska śledziła losy ustawy w Polsce i dlatego potrzebuje dodatkowej wiedzy, by mieć swoje zdanie w tej sprawie. Polska młodzież, gdy szuka dodatkowej wiedzy nie czeka aż minister edukacji da jej jedynie słuszną wykładnię prawdy. Jeśli temat ją interesuje to znajdzie sama odpowiednią literaturę.

oczywiscie, ze mlodziez israelska nie sledzi nie tylko ustaw w polsce, ale wogole tego, co sie dzieje w polsce, nie sledza tego rowniez dorosli w israelu, bo polska nie przedstawia dla israela wroga czychajacego na zycie mieszkancow israela i polska nie ma praktycznie zadnego wplywu na israel... jestem pewna, ze i mlodziez polska nie sledzi dokladnie co sie dzieje u nas i to jest w porzadku i normalne... ale israel to najbardziej rozpolityzowany kraj, jaki znam... dyskusje tocza sie w autobusach, w biurach, w kolejkach do kasy, na ulicy, w kawiarniach you name it i oczywiscie w domach tez... mlodzi slysza, zaczynaja zadawac pytania i nie zawsze otrzymuja odpowiedzi... co moze wyjasnic ojciec czy matka urodzeni w maroku czy jemenie swojemu 14-15 letniemu dziecku o zagladzie szalejacej w europie podczas ostatniej wojny? praktycznie nic... ogolniki... i u nas mlodzi szukaja dodatkowej wiedzy w innych miejscach, ale naprawde myslisz, ze szkola to nie jest miejsce na dodatkowe pare godzin o zagladzie? ja mysle, ze to swietne miejsce... przykro mi natomiast, ze myslisz, ze israelski minister edukacji w israelu nie przekaze prawdziwych informacji... tu nie ma socjalizmu ani komunizmu tomku... jak przekazywano historie w polskich szkolach przez prawie 50 lat, wiesz? ja wiem... ja przychodzilam do domu, mowilam rodzicom, ze na lekcji historii uczyli nas, jak to polace bohatersko walczyli w powstaniu, a rosjanie nie zdazyli im pomoc, potem ojciec bral mnie na fotel i mowil: 'ja ci teraz powiem, jak bylo naprawde: polacy walczyli bohatersko, a rosjanie stali po drugiej stronie wisly i czekali, az sie polacy wykrwawia'... jak sie mowi: nie rzucaj pierwszy kamienia, jesli...

Artykuł, który podałaś jest zupełnie niereprezentatywny dla tego, jak odbierane są izraelskie słowa w Polsce. Gazeta Wyborcza reprezentuje poglądy lewicowe a te mają obecnie w PL niszowe znaczenie. Co ciekawe w tym artykule jest zagnieżdżony film, w którym wypowiadają się politycy rządowi i warto ich posłuchać. Są w szoku. Wiceminister sprawiedliwości mówi, że ustawę konsultował z ambasador Izraela! Rok temu!! i nie było żadnych uwag do minionego piatku! Minister edukacji mówi (i tak jest rzeczywiscie), że jest odznaczony za dialog żydowsko-chrześcijański i że jest przyjacielem Żydów a teraz jest w szoku.

nu, jesli to cie moze ulagodzic, to ci powiem, ze i u nas politycy sa w szoku... jeszcze raz mowie: sprawa zostala rozdmuchana za bardzo i mam nadzieje, mam nawet pewnosc, ze po paru rozmowach miedzy naszymi politykami wszystko wroci do normy...

Sytuacja polityczna w Polsce jest skomplikowana i społeczeństwo jest bardzo podzielone w ocenie rządu ale w przypadku tej ustawy, która mogłaby być lepsza, bardziej precyzyjna, 90% Polaków stanie po stronie rządu, także Ci, którzy na PiS nie mogą patrzeć z innego powodu.

hahahahahaha... ty nie masz pojecia, jak skomplikowana jest sytuacja polityczna w israela i jak bardzo podzielone jest nasze spoleczenstwo... 27 partii staje co pare lat do wyborow...   spoleczenstwo podzielone na skrajnie lewicowych, lewicowych, skrajnie prawicowych, prawicowych, religijnych skrajnie, religijnych ortodoksyjnie, religinych narodowo, swieckich, aszkenazyjczykow, sfaradyjczykow, etiopczykow i dziennikarzy...   nie bylo dotychczas i nie bedzie 90% spoleczenstwa stawiajacych sie za rzadem, wszystko jedno jakim... jak bedzie 70-80% to bedzie bardzo, bardzo git...  nie mam natomiast watpliwosci, ze bedzie tak jak piszesz, ze w tej sprawie 90% polakow stanie po stronie rzadu... nie gniewaj sie, ale mysle ze przede wszystkim dlatego, ze w polsce jest dosc duzy antysemityzm... 

Smuci mnie, że nie uważasz, by Polska była proizraelska. Tym bardziej, że teraz będzie już tylko gorzej. Powiem tak: Od czasów Wałęsy każdy polski prezydent odwiedzał Izrael. Niektórzy kilkukrotnie. Podobnie było z premierami. W Polsce odnawia się synagogi i cmentarze żydowskie. W Kościele Katolickim organizuje się co roku Dzień Judaizmu. Miasta organizują dni kultury żydowskiej. Powstało Muzeum Żydów Polskich. Na uniwersytetach powstają wydziały hebraistyki. Posądzana o antysemityzm wpływowa religijna stacja radiowa zerwała kontakty z kontrowersyjnymi publicystami i zatrudniła żydowskiego doradcę. Zapanowała moda na żydowskość i izraelskość... Nie musisz tego wszystkiego wiedzieć ale my to w Polsce widzimy. I myśleliśmy, że ktoś tam w Jerozolimie o tym wie i docenia. Tymczasem to, co się wydarzyło to katastrofa. W Polsce już znów zaczyna się słyszeć głosy, że Żydzi nas nienawidzą i zawsze nas nienawidzili.

przykro mi tomku, ale ja zawsze mowie to co mysle, nawet jak to nie jest mile dla mojego interlokutora i jestem tez zawsze gotowa przyjac niezbyt mile dla mojego ucha jego twierdzenia... chyba na tym polega dyskusja w spornych sprawach, uznanie zdania innego i moze ewentualne dojscie do wspolnych konkluzji, prawda? wzajemne odwiedzanie sie prezydentow i premierow to codzienne zycie polityczne... netanyahu byl wlasnie u putina, ty myslisz, ze my naprawde uwazamy rosje za naszego przyjaciela? hussajn o odwiedzil israel, on byl przyjacielem israela? nawet nie dobrym znajomym... on byl absolutnie wrogiem zydow i israela... polska i israel maja poprawne, dobre stosunki... ale ja naprawde nie uwazam, ze wbijanie noza w plecy israela popieraniem rezolucji, klamliwych rezolucji, przeciwko israelowi to dowod na 'najbardziej przyjazne panstwo'... budowa muzeum zydow polskich to cos wyjatkowego? badzmy szczerzy... zydzi tworzyli i budowali polske razem z polakami przez 1000 lat... to muzeum przekazuje rowniez polska historie... w jerozolimie istnieje muzeum islamu, najwiekszego wroga zydow... to jest dowod na to, ze israel jest przyjacielem muzulmanow? nie, napewno nie... to dowod na uznanie istnienia kultury islamu, o ktorej powinien wiedziec rowniez zyd... tak... w polsce odnawia sie synagogi i cmentarze zydowskie... ale oprocz teraz cmentarza w warszawie, kto to wszystko odnawia? rozne organizacje zbierajace na to pieniadze, nie panstwo, prawda? czy moze sie myle, to mnie popraw... co do stacji rydzyka, to wybacz, ale nie wierze w ta nagla zmiane... natomiast to twoje zdanie Zapanowała moda na żydowskość i izraelskość... to doslownie strzal w 10, to dokladnie to: jest moda na zydowskosc i to nie od dzisiaj... ja juz duzo lat temu powiedzial moj przyjaciel: w polsce jest nowy zawod: zyd...

wszystko to wiem tomku... i uwierz mi, ze jest masa ludzi, ktorzy to doceniaja... co piatek, jak tylko pogoda na to pozwala, spotykam sie z moimi polskimi przyjaciolkami, wszystkie, oprocz mnie, ale to wszystkie wyrzucone z marca 68 roku... wszystkie jezdza do polski conajmniej raz w roku, niektore czesciej... wszystki opowiadaja z uznaniem o tym co widza w polsce... ale widza tez i te mniej ladne rzeczy... i teraz troche mnie zastanawia to wszystko: czy w polsce to odnawianie cmentarzy, synagog, to muzeum, to w oczekiwaniu na uznanie z israela? nie chce w to wierzyc... ja caly czas mysle, ze to z potrzeby zachowania tej zydowskiej czesci historii polski, bo przeciez trudno sobie wyobrazic ta historie bez zydow, prawda? moja siostrzenica, po odwiedzeniu polski, powiedziala mi: historia zydow w polsce, jak sie rozwijali, jak tworzyli i co tworzyli, jest absolutnie niebywala i unikalna... w israelu mlodzi wiedza wiecej, moj drogi, niz ci sie wydaje... i umieja docenic wszystko, co bylo dobre i piekne... ale nie zamykaja oczu na to, co bylo zle...

[dana]

...w takim razie trzeba zalozyc #ratujmyprzyjaznpolskoizraelska...

ja ciebie bardzo pardon lipniaczku, ale mysle, ze nasze forum jest najlepszym przykladem, ze polacy i zydzi moga zyc nie tylko w przyjazni, ale i dyskutowac spokojnie na wszystkie tematy, nawet na takie 'delikatne' jak stosunki polsko-zydowskie... ja wszystkich tutaj traktuje jako moich przyjaciol... nie ma plucia i oskarzania wszystkich, sa pytania, odpowiedzi i normalna rozmowa... jestesmy ok...

[tomek]

ze to co sie dzieje w tej chwili w polsce, przypominanie wszystkich zydowskich zbrodni i 'zbrodni' wlasnie dolewa oliwy do ognia i rozdmuchuje cala sprawe...

Przesadzasz Dano, żadna szanująca się redakcja takich tematów nie odgrzewa. To, że na forach internetowych i w komentarzach obecnie wrze to nie jest dowód na nasz antysemityzm. On był, jest i będzie ale dotyczy ograniczonej części społeczeństwa i ta część systematycznie maleje. Jest mniejszy niż na Zachodzie Europy, gdzie teraz się odradza. U nas antysemityzm powoli jest zastępowany przez islamofobię ale to już inna bajka...

[dana]

nie mam czasu dawac wiadomosci...

tutaj tomku odpowiedz na oba twoje poprzednie posty...

A to, że przyczajony antysemityzm podniesie teraz głowę to pewne. To właśnie antysemici najbardziej skorzystają na słować izraelskiego prezydenta, premiera, ministrów, polityków i dziennikarzy, którym się wydaje, że atak jest teraz najlepszym sposobem rozwiązania tego konfliktu.

alez oczywiscie, ze masz racje... to sie juz zaczelo i to bylo jasne od pierwszego momentu... czy to oznacza, ze mamy milczec? nie... a antysemitom, jak sam wiesz, duzo nie potrzeba... oni 'dzialaja' nawet jak israelscy politycy nie mowia nic... tak juz maja, to jest ich raison d'etre i ani ty, ani ja tego nie zmienimy...

Dana podała jako przykład braku przyjaźni tytuł artykułu "Izrael żadny krwi"...
W Polsce jest wolność prasy. Autorzy artykułów i własciciele mediów mają swoje poglądy. Są w Polsce takie gazety, które wg mnie prezentują wysoki poziom merytoryczny ale są też brukowce. Tak to już jest w demokratycznym kraju i jestem pewien, że tak samo jest w Izraelu. Nie znam tak dobrze hebrajskiego by poszukać artykułów izraelskich opluwających Polskę ale zdziwiłbym się gdyby takich w ogóle nie było. A przecież się jako państwa przyjaźnimy? Tydzień temu nasz prezydent bawiąc w izraelu (jak to nasi mają w zwyczaju) podkreslał to kilkakrotnie.

i tu oczywiscie masz absolutna racje... moze u nas nie ma brukowcow, oprocz haaretz oczywiscie, bo to dno kompletne i nikt normalny ich nie czyta, ale oprocz 3 prawicowych bardziej gazet, cala reszta to lewactwo do potegi i oczywiscie juz dawno nie ma dziennikarzy, tylko wszyscy zamienili sie w komentatorow... nie wiem, ile ty masz lat, ale ja mam duzo, wychowalam sie w polsce komunistycznej i ojciec nauczyl mnie czytac miedzy linijkami, wiec to samo robie i w israelu... ze nie powiem juz, ze bozia dala mi oczy i widze co widze...  w israelu zdazaja sie czasami artykuly takich dziennikarzyn opluwajacych polske, ale z reka na sercu tomku i naprawde nie klamie: w ciagu 44 lat mojego zycia w israelu pamietam jeden jedyny artykul opluwajacy polske, ktory zostal usuniety w ciagu dwoch dni po niesamowitych protestach czytelnikow... jestem pewna, ze bylo jeszcze pare, nie czytam wszystkich gazet i od lat tylko juz online, ale nie ma porownania z iloscia antyisraelskich artykulow w polskiej prasie, ze juz nie wspomne komentarzy pod tymi artykulami... ty farsztejst... polska naprawde nie jest uwazana za wroga israela, tutaj jest tyle niebezpieczenstw, tyle sporow wewnetrznych, ze po prostu polska nie jest w centrum zainteresowania, jak dlugo nie dotyczy to zydow... ale tez israel to kraj, ktory nie pluje nawet na arabow mordujacych nas przy kazdej okazji... czasem slysze wiadomosci o jakiejs fantastycznej budowie w abu dhabi czy innym qatarze, podana z podziwem, albo jak fantastycznie mozna spedzic wakacje w takiej turcji i doslownie nie moge uwierzyc, ze w ten sposob mowi sie o wrogach panstwa... ale tak to u nas jest... naprawde, naprawde nie pluje sie w israelu na polske...

[lipniaczek]

...nie obawiam sie o to... lubie ironie, bo nie wierze w entuzjastyczne deklaracje zmian na lepsze po jakimkolwiek kryzysie - natomiast wierze w to, co jest mozliwe teraz...

[dana]

ze to co sie dzieje w tej chwili w polsce, przypominanie wszystkich zydowskich zbrodni i 'zbrodni' wlasnie dolewa oliwy do ognia i rozdmuchuje cala sprawe...

Przesadzasz Dano, żadna szanująca się redakcja takich tematów nie odgrzewa. To, że na forach internetowych i w komentarzach obecnie wrze to nie jest dowód na nasz antysemityzm. On był, jest i będzie ale dotyczy ograniczonej części społeczeństwa i ta część systematycznie maleje. Jest mniejszy niż na Zachodzie Europy, gdzie teraz się odradza. U nas antysemityzm powoli jest zastępowany przez islamofobię ale to już inna bajka...

mam nadzieje, ze masz racje... bo takie odgrzewanie naprawde nic nie poprawi... nie, to nie ograniczona czesc spoleczenstwa... jesli nic sie nie pogorszylo od wykladu profesorki uniwersytetu jagiellonskiego, ktory slyszalam pare lat temu, to w polsce jest okolo 40% antysemitow wsrod spoleczenstwa... to nie jest ograniczona czesc...

w europie tez byl zawsze... teraz bardziej otwarty, bo przez lata to nie bylo 'in'... teraz w zwiazku z zamachami w europie oczywiscie wzrasta i to zwalanie winy za to na zydow kwitnie tam niezle... nu, bogu dzieki, jest israel...

[dana]

...nie obawiam sie o to... lubie ironie, bo nie wierze w entuzjastyczne deklaracje zmian na lepsze po jakimkolwiek kryzysie - natomiast wierze w to, co jest mozliwe teraz...

nu, tez nie wierze w jakies zmiany, nie tylko jesli chodzi o polske, bardziej z mojego stolka patrzac na jabel mukaber, ale u nas tutaj nie potrzeba zadnych zmian i zadnych wielkich deklaracji... my naprawde jestesmy ok...  

[lipniaczek]

...o Polsce w Izraelu mowi sie circa proporcjonalnie do ilosci Zydow mowiacych po polsku w Izraelu ...

[lipniaczek]

...o Zydach w Polsce mowi sie proporcjonalnie circa   ... 
Pomoz Tomku...

[dana]

hahahahahahahahaha... jest jeszcze ciagle duzo... nawet moja alex umie powiedziec 'czy poczbujesz pomoczy', a cala troje umowi 'to to czeszcz' czyli to to czesc...

aaaa... alex jak chce poklac i nie moze w towarzystwie po hebrajsku, to mowi 'ku...a'... 

[lipniaczek]

...jakie toto - noto!...
nie buczerujmy polskiego jezyk!


OKej - przerwa na niusy!!!

[tomek]

http://www.fzp.net.pl/opinie/postawa-izraela-slon-w-skladzie-z-porcelana

http://www.fzp.net.pl/opinie/histeria-izraelska-jest-w-oczywisty-sposob-niezasadna

http://www.fzp.net.pl/opinie/nagly-spor-izraelsko-polski-najwazniejsze-jest-panowanie-nad-slowami

Artykuły na stronie Forum Żydów Polskich.

40% antysemitów w Polsce? to jakiś żart. Chciałbym zobaczyć na kim prowadzono badania.

[lipniaczek]

...dla dobra storunkow trzeba prowadzic miedzyuczelniane badania - z blogoslawienstwem finansowym obu rzadow... chetnych do takich badan na pewno nie brakuje - sadzac po ilosci popytu na oskarzanie... moze jakas piekna deklaracja jako zalacznik do ustawy?...

[dana]

tomku... forum zydow polskich opuscilam jakies 3 lata temu... bo to nie forum zydow polskich, tylko jak im na pozegnanie napisalam, forum antysemitow, trolli, bardzo-chce-byc-zydem... tam nie ma dyskusji o zydach polskich, o ich problemach, o ich radosciach... nawet moje proby zainteresowania ich israelem nie mialy nawet jednego odzewu...  mnie tak mierzilo tam, ze sobie poszlam... i jak wchodze tam raz na jakis czas, zeby zobaczyc, czy cos sie zmienilo, to w tempie wychodze, bo nie jestem w stanie tego czytac...

[dana]

...dla dobra storunkow trzeba prowadzic miedzyuczelniane badania - z blogoslawienstwem finansowym obu rzadow... chetnych do takich badan na pewno nie brakuje - sadzac po ilosci popytu na oskarzanie... moze jakas piekna deklaracja jako zalacznik do ustawy?...

zbieram te wiadomosci i nie moge skonczyc, w kazdym razie w tej chwili podano, ze juz israelczycy i polacy rozmawiaja i obie stronuy zalagodza cala ta historie...