yedioth achronot zaserwowaly nam dzisiaj 'dobra' wiadomosc: 'w israelu wiecej ludzi choruje na raka, ale mniej umiera'... ja sie was pytam: czy my jestesmy normalnym narodem?
- nastepny skandalik: jakis dziennikarzyna opublikowal tajne nagranie sprzed 9 lat, w ktorym slychac krzyczaca na jakiegos pracownika sare netanyahu... i natychmiast zaczely sie spekulacje, czy ona jest normalna, moze potrzebuje pomocy psychologa, ze jakoby rozsiewa terror w domu premiera, ze zachowuje sie jak dyktator... sam netanyahu wczoraj odniosl sie do tego nagrania: 'czy nikt z was w ostatnich 9 latach nie podniosl glosu na kogos?'... paru normalniejszych dziennikarzy zareagowalo z trafna krytyka: nagranie to nie ma zadnego znaczenia politycznego... sami sobie podstawiamy noge, bo tajne nagranie to tajne nagranie i jesli sie je ujawnia, mozemy stracic zrodla informacji... nie ma granicy na nagonke na rodzine netanyahu'...
a ja mysle, widzac komentarze pod tymi artykulami, ze narod israela jest juz zmeczony tymi 'sensacjami'... zaufanie do mediow spada praktycznie z tygodnia na tydzien... a lewica nie rozumie wogole, co robi... to samo z tymi cotygodniowymi demonstracjami lewicy, ktore zaczely sie w petah tikvie, przeszly do tel avivu, teraz sie rozdzielily, bo many naftali i eldad yaniv sie poklocili, wiec naftali zebral w sobote w petah tikvie AZ 250 osob, a yaniv w tel avivie jakies 1000 i oni tez nie widza, ze grzezna w tym blocie, ktory sami stworzyli...
- netanyahu odal sie dzisiaj rano z krotka wizyta do moskwy i teraz spotkal sie z putinem...
- dzisiaj rano odbylo sie w knesset pilne posiedzenie parlamentarneh rady spraw wewnetrznych w sprawie deportacji infiltratorow z udzialem ministra spraw wewnetrznych, arie deri the ganev, ktory jest odpowiedzialny za realizacje deportacji to rwandy... deri the ganev otworzyl posiedzenie mowiac, ze 'w ostatnich tygodniach wzrosla kampania pomocy dla infiltratorow i przyszedl czas na rozbicie razacych klamstw. potepiam zjawisko potaniania holocaustu. pozostawimy uchodzcow i wydalimy szukajacych pracy. kazdy, kto zlozyl wniosek o azyl do 31 grudnia i wniosek ten nie zostal jeszcze rozpatrzony, nie bedzie deportowany'... podczas bardzo burzliwej debaty yoav kish (likud), przewodniczacy rady, usunal z sali na krotki czas r parlamentarzystow z lewicowych partii meretz i 'obozu syjonistycznego' i parlamentarzyste orena hazana z likudu... podczas usuwania tamar zandberg (meretz), ta krzyknela 'jestescie przyjaciolmi nazistow' i potem w koncu dyskusji 'wyjasnila': 'demagogia kisha przekroczyla wszystkie czerwone linie i powtarzam, ze powiazania rzadzacej partii z partiami antysemickimi i nazistowskimi w europie to hanba dla panstwa israela i hanba dla rzadu israela. nie moz byc, ze ten rzad uzywa dmagogi holocaustu, kiedy mu wygodnie jednoczesnie, retroaktywnie przygotowuje ludobojstwo w rwandzie, utrzymuje kontakty z negujacymi holocaust w polsce i przyjmuje antysemitow z austrii'...
alez ty klamiesz bezczelnie zandberg... to wy wlasnie uzywacie holocaustu w sprawie tych deportacji rekrutujac ocalalych w israelu do waszej kampanii klamstw... rzad nie utrzymuje zadnych kontaktow z nazistowskimi partiami w europie... nie ma zadnego ludobojstwa w rwandzie i nikt w polsce nie neguje holocaustu, bo go kazdy polak doswiadczyl na wlasnej skorze... ale wam, skrajnemu lewactwu, kazde klamstwo dobre, nie? szkoda, ze ci pozwolili wrocic na sale obrad...
tamar zandberg i amir ohana z likudu...
(https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/01/29/8314256/83142540100481640360no.jpg)
- hizballah ustosunkowal sie do wczorajszego ostrzezenia rzecznika cahalu: 'ten artykul jest rodzajem nonsensu i prowokacji opublikowanej tylko przez kogos, kto jest tchorzem. hizballah jest jest dzisiaj silniejszy i ma mozliwosci zniszczyc israelska armie. israel jest regionalnie i miedzynarodowo odizolowany i spiny medialne, ktore z niego wychodza, maja na celu ukryc jego niepowodzenia'...
- autonomia palestynska zawiadomila, ze premier indii modi odwiedzi ramalle w przyszlym tygodniu...
- w zwiazku z nowym prawem w polsce w sprawie holocaustu, minister edukacji naftali bennet nakazal przydzielenie dwoch godzin lekcji na temat ;zaangazowanie spolecznlosci lokalnych, w tym polski, w zagladzie narodu zydowskiego i obowiazkowych lekcji o 'znalezienie i deportowanie zydow do obozow zaglady wymagalo wspolpracy z lokalna spolecznoscia, ktora sama byla przesladowana przez nazistowski rezim'... bennett dodal: 'termin polskie obozy zaglady nie jest dokladny, poniewaz to byly niemieckie obozy zaglady na ziemi polskiej. ale to fakt historyczny, ze wielu polakow pomagalo w mordowaniu zydow, donosilo, wydawalo i sami mordowali podczas i po holocauscie. nie mozna ignorowac faktu, ze jest wielu polakow, ktorzy wspolpracowali z nazistami i musimy zadbac o to, zeby israelscy uczniowie znali rzeczywistosc, jaka miala miejsce'...
(https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/2/5/5/3/2553654-46.jpg)
Reakcja Benneta zakrawa na histerię. Wczesniej Lapid, o którym mówią u nas ze jest kandydatem na premiera. Netanyahu tez wypowiada sie w bardzo ostrym tonie. W naszych gazetkies publicyści krytykują co prawda obecny kształt ustawy (ona jest teraz skierowana do senatu wiec moze sie jeszcze zmienić) ale z drugiej strony są zdumieni reakcjami polityków izraelskich. To nie są słowa troski o to co sie dzieje u przyjaciół. Wychodzi na to, że ostatnie dwadzieścia lat, kiedy Polska jest postrzegana jako jeden z najbardziej proizraelskich państw swiata mozna sobie wsadzić do kosza. Ta proizraelskosc to nie moje słowa tylko słowa z naszych gazet. Zupełne niezrozumienie intencji naszego ustawodawcy jakie stoi byc moze u podstaw oskarżeń płynących z Jerozolimy bardzo źle wróży przyszłości.. ustawy mozna poprawiać ale pod taką presją to polski rząd sie tylko usztywni i nie zmieni jednej joty. Mnie osobiście dziś bardzo zabolała krytyka Polski ze strony gazet niemieckich. Nie dlatego że krytykują tylko dlatego, że mowią tym samym językiem co w Izraelu. Po Niemcach czekamy teraz na krytykę ze strony Francji i Rosji. Świetna okazja żeby Polaczkom przywalić.
Tu artykuł, który oddaje gęstniejącą atmosferę: http://www.rp.pl/Dyplomacja/180129367-Haszczynski-Izrael-i-polskie-obozy-Trzeba-rozbroic-te-bombe.html (http://www.rp.pl/Dyplomacja/180129367-Haszczynski-Izrael-i-polskie-obozy-Trzeba-rozbroic-te-bombe.html)
A tu o babci Lapida, którą "zabili Polacy": https://wpolityce.pl/polityka/378720-izraelski-polityk-utrzymuje-ze-jego-babcie-zamordowali-polacy-ale-historia-jego-rodziny-jest-inna (https://wpolityce.pl/polityka/378720-izraelski-polityk-utrzymuje-ze-jego-babcie-zamordowali-polacy-ale-historia-jego-rodziny-jest-inna)
...w tym wypadku Polska powinna byc w stanie sie obronic...
???
dlaczego uwazasz, ze reakcja bennetta jest histeryczna? wg mnie nie... chce, zeby mlodziez w szkolach dostala wiecej informacji w zwiazku z ta obecna burza... ta mlodziez slucha wiadomosci przeciez, sa wsrod niej wielu sfaradyjczykow, ktorych rodzice lub dziadkowie przybyli z panstw arabskich i moze potrzebuja dodatkowych informacji na temat zaglady... lapid i nie tylko lapid, kazdy przywodca kazdej partii w israelu uwaza sie za kandydata na premiera, szczegolnie wlasnie z partii lewicowych, jaka w rzeczywistosci, mimo zapewnien lapida, ze on centrum, jest rowniez i yesh atid... nie ma, przynajmniej w tej chwili, nikogo sposrod israelskich politykow, ktory zagraza pozycji netanyahu... on sie wyraza ostro? gdzie? bo nie zauwazylam... natomiast przeczytalam artykul, w ktorym doslownie przyznaja israelowi racje...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,161770,22953887,galopujacy-major-izrael-ma-racje-ze-tupnal-noga-w-sprawie.html#Z_MT
ja ci cos powiem... ja wiem, ze ja jestem politycznie niepoprawna, ale tak juz jest... przez kogo polska jest postrzegana jako jeden z najbardziej proisraelskich panstw na swiecie? przez polske? bo nie tak bardzo przez israel... antysemityzm i antyisraelizm ma sie w polskim spoleczenstwie calkiem dobrze... polska jako panstwo glosuje w onz przeciwko israelowi w najbardziej zaklamanych rezolucjach, a w najlepszym przypadku wstrzymuje sie od glosu... chcesz mi powiedziec, ze panstwo, ktore doskonale zna historie zydow, wie, ze stolica zydow od zawsze byla jerozolima i wstrzymuje sie w glosowaniu w takiej rezolucji w onz jest przyjacielem israela? wstrzymujac sie od glosu staje po stronie 'palestynczykow' pomagajac im w ich klamstwach... po stronie 'palestynczykow' uprawiajacych morderczy terror przeciwko zydom w israelu i oplacajac tych siedzacych w wiezieniach i rodziny terrorystow... tamto przyjazne panstwo... nie mysl, ze mysle tak o polsce tylko... israel nie ma przyjaznych im panstw, oprocz usa i mikronezji... taka jest prawda... wszystkie inne maja swoje interesy pokazujac ich sympatie do zydow... jakby nie bylo, israel pomaga gdzie moze, rowniez jego zagorzalym wrogom... kto leczy rannych syryjczykow? cos slyszales? bo ja nie... israel leczy... kto nawet podczas ostrzeliwania israela rakietami wprowadza do gazy 1500 ciezarowek z zywnoscia i towarami dziennie? egipt? jordania? nie... israel... egipt i jordania i autonomia maja mase przyjaciol na swiecie, ktorzy ich popieraja, w tym polske...
wiem, ze kazdy z nas widzi swoja strone tego obecnego problemu i trudno, zeby bylo inaczej, prawda? ty widzisz zadania i presje israela, ja widz, w koncu, nareszcie, ze ten israel przestaje dawac sie kopac... caly swiat pluje na nas od lat o wszystko, absolutnie o wszystko, rowniez o to, co robia wszystkie inne panstwa, ale niby im wolno, a israelowi nie... i israel milczal, nie protestowal... byle tylko ten swiat nas kochal... nu, ten swiat zydow nie kochal nigdy i nigdy nie bedzie kochal i w koncu jest rzad israela, do ktorego to doszlo i teraz nie daje sie kopac i odpowiada... rowniez polsce, temu niby przyjaznemu panstwu, w ktorym siedzi taki omar faris, oczernia israel i w ktorym takiego zaprasza sie do szkol, zeby mogl zatruwac mozgi polskiej mlodziezy...
caly ten swiat ma podwojny standard: dla israela i dla siebie... jakie panstwo przyjeloby ostrzeliwanie z sasiednich terenow? israel reaguje po 80 rakietach dziennie... po ilu rakietach zareagowalaby np francja. jesli by belgia czy niemcy zaczeli ja ostrzeliwac? po 2? po 5? ilu cywilow zginelo w afganistanie i iraku z rak koalicji zachodniej? i to sa panstwa, ktore nie ostrzelaly nawet jedna rakieta usa, australii i reszty tych aliantow... jakies sledztwa miedznynarodowe? potepienie z onz? raport goldstone'a? ale jak w gazie ginie 1500 osob, wiekszosc terrorystow, wielu z cywilow, bo ich hamas uzywa jako ludzkiej tarczy, to wtedy wrzask na calym swiecie przeciwko israelowi i w tej tak bardzo przyjaznej nam polsce artykuly z tytulem 'israel zadny krwi'... tak wyglada podwojny standard tego swiata... i jak mowi moja przyjaciolka: gdyby nie ten podwojny standard, komunisci, faszysci, nowi liberalowie, zadufane w sobie pompatyczne tylki nie mieliby zadnych standardow...
te linki ktore podales: wyjasnilam juz wczoraj, ze israelowi nie chodzi o te 'polskie obozy'... ze w polsce wybrali mowic tylko o tym, co nie zgadza sie z prawda, to ich sprawa... a co do babci lapida, to mnie zupelnie nie interesuja jego klamstwa czy nie w sprawie jego rodziny... jedyne co mnie interesuje, to jego niebywale wprost klamstwo, ze 'byly polskie obozy koncentracyjne'...
...ja tu nie widze nic poza lewacka nagonka na prawicowe rzady w Polsce...
...co za szok, ze znowu Polakow kontroluje sie za pomoca emocji... powinna byc na to ustawa...
???
nie wiem dokladnie, kto to w polsce rozdmuchuje do takich rozmiarow... widze tylko juz przypominanie maskr 'zydowskich' jak koniuchy, chociaz tam na okolo 120 tych partyzantow zydow bylo tylko 30, ale oczywiscie 'zydzi mordowali'... bedzie tego teraz duzo wiecej w najblizszym czasie... ale oczywiscie polska przyjazna zydom i antysmityzmu tam nie ma...
git... ja mam w polsce mase przyjaciol, znam mase normalnie myslacych polakow... nie mam zamiaru zmienic mojego zdania o polsce i polakach jakie mam od zawsze, tylko z powodu tej czesci antysemickiej... chca tracic swoje zycie na nienawisc i podzeganie przeciwko zydom? ich problem... ja nie tam gdzie oni...
...cos doprowadzilo tez do tej koniecznosci zmiany status quo i do poprawek w ustwie... taki glupi (doslownie) przyklad:
Polska najbardziej morderczym krajem na swiecie
http://www.annefrankguide.net/en-US/bronnenbank.asp?oid=20747
znamy sile mediow spolecznosciowych i poglebiajaca sie glupote ludzka - to trzeba regulowac
???
Jeżeli reakcja Benneta nie jest histeryczna to jest polityczna. Skoro uważa, że wiedza młodzieży w tym temacie jest niska to mógł te dwie godziny dołożyć do programu nauczania już dawno temu. Zrobił to jednak teraz niewątpliwie w reakcji na uchwalenie ustawy odległym o 3000 km państwie. Dolał tym samym oliwy do ognia. Jest to nic innego, jak akt polityczny nastawiony na efekt w postaci głosów przy najbliższych wyborach.
Wybacz ale nie wierzę, by młodzież izraelska śledziła losy ustawy w Polsce i dlatego potrzebuje dodatkowej wiedzy, by mieć swoje zdanie w tej sprawie. Polska młodzież, gdy szuka dodatkowej wiedzy nie czeka aż minister edukacji da jej jedynie słuszną wykładnię prawdy. Jeśli temat ją interesuje to znajdzie sama odpowiednią literaturę.
Artykuł, który podałaś jest zupełnie niereprezentatywny dla tego, jak odbierane są izraelskie słowa w Polsce. Gazeta Wyborcza reprezentuje poglądy lewicowe a te mają obecnie w PL niszowe znaczenie. Co ciekawe w tym artykule jest zagnieżdżony film, w którym wypowiadają się politycy rządowi i warto ich posłuchać. Są w szoku. Wiceminister sprawiedliwości mówi, że ustawę konsultował z ambasador Izraela! Rok temu!! i nie było żadnych uwag do minionego piatku! Minister edukacji mówi (i tak jest rzeczywiscie), że jest odznaczony za dialog żydowsko-chrześcijański i że jest przyjacielem Żydów a teraz jest w szoku.
Sytuacja polityczna w Polsce jest skomplikowana i społeczeństwo jest bardzo podzielone w ocenie rządu ale w przypadku tej ustawy, która mogłaby być lepsza, bardziej precyzyjna, 90% Polaków stanie po stronie rządu, także Ci, którzy na PiS nie mogą patrzeć z innego powodu.
Smuci mnie, że nie uważasz, by Polska była proizraelska. Tym bardziej, że teraz będzie już tylko gorzej. Powiem tak: Od czasów Wałęsy każdy polski prezydent odwiedzał Izrael. Niektórzy kilkukrotnie. Podobnie było z premierami. W Polsce odnawia się synagogi i cmentarze żydowskie. W Kościele Katolickim organizuje się co roku Dzień Judaizmu. Miasta organizują dni kultury żydowskiej. Powstało Muzeum Żydów Polskich. Na uniwersytetach powstają wydziały hebraistyki. Posądzana o antysemityzm wpływowa religijna stacja radiowa zerwała kontakty z kontrowersyjnymi publicystami i zatrudniła żydowskiego doradcę. Zapanowała moda na żydowskość i izraelskość... Nie musisz tego wszystkiego wiedzieć ale my to w Polsce widzimy. I myśleliśmy, że ktoś tam w Jerozolimie o tym wie i docenia. Tymczasem to, co się wydarzyło to katastrofa. W Polsce już znów zaczyna się słyszeć głosy, że Żydzi nas nienawidzą i zawsze nas nienawidzili.
A to, że przyczajony antysemityzm podniesie teraz głowę to pewne. To właśnie antysemici najbardziej skorzystają na słować izraelskiego prezydenta, premiera, ministrów, polityków i dziennikarzy, którym się wydaje, że atak jest teraz najlepszym sposobem rozwiązania tego konfliktu.
...w takim razie trzeba zalozyc #ratujmyprzyjaznpolskoizraelska...
::)
Dana podała jako przykład braku przyjaźni tytuł artykułu "Izrael żadny krwi"...
W Polsce jest wolność prasy. Autorzy artykułów i własciciele mediów mają swoje poglądy. Są w Polsce takie gazety, które wg mnie prezentują wysoki poziom merytoryczny ale są też brukowce. Tak to już jest w demokratycznym kraju i jestem pewien, że tak samo jest w Izraelu. Nie znam tak dobrze hebrajskiego by poszukać artykułów izraelskich opluwających Polskę ale zdziwiłbym się gdyby takich w ogóle nie było. A przecież się jako państwa przyjaźnimy? Tydzień temu nasz prezydent bawiąc w izraelu (jak to nasi mają w zwyczaju) podkreslał to kilkakrotnie.
...dzisiaj duzo polityki dzieje sie za zamknietymi drzwiami - wyodrazmy sobie, ze po cichu przyznano, ze atakowanie polski bylo polityczne i nic nie znaczy... nic nie warte sa pozostale slady w mediach (srednia statystyczna nie zmienila sie znacznie)... nasze biznesy, turystyka i prace naukowe beda sie posuwac tak jak zawsze, a krew sie zagotuje jeszcze z roznych powodow nie raz... Wojny miedzy nami nie bedzie, najwyzej wyleci jakas szyba...
???
#mojababciatez
(mapka interaktywna, gdzie wrzucamy lokalizacje naszych krewnych lub znajomych o ktorych wiemy, ze dawali schronienie uciekajacym przed mordem Zydom)
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/izraelski-posel-ktory-wywolal-kryzys-z-polska-wszyscy-sa-wspolwinni/4c5cjyf (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/izraelski-posel-ktory-wywolal-kryzys-z-polska-wszyscy-sa-wspolwinni/4c5cjyf)
"Dlaczego obozy działały w Polsce? Ponieważ Niemcy wiedzieli, że przynajmniej część lokalnej społeczności będzie im w tym pomagać" Yair Lapid
...facio cieszy sie, ze znalazl sposob na wygranie wyborow - czy naprawde tak trudno to zrozumiec?...
???
#lewactwoniszczy
Jeżeli reakcja Benneta nie jest histeryczna to jest polityczna. Skoro uważa, że wiedza młodzieży w tym temacie jest niska to mógł te dwie godziny dołożyć do programu nauczania już dawno temu. Zrobił to jednak teraz niewątpliwie w reakcji na uchwalenie ustawy odległym o 3000 km państwie. Dolał tym samym oliwy do ognia. Jest to nic innego, jak akt polityczny nastawiony na efekt w postaci głosów przy najbliższych wyborach.
nie wiem, czy polityczna, ale bez watpienia zwiazana z ta ustawa... nie ma znaczenia, ze panstwo odlegle o 3000 km... ta ustawa zwiazana jest z zaglada zydow... moze mogl zrobic to wczesniej, moze powinien byl zrobic to wczesniej, ale... w tym kraju jest tyle problemow tomku, dzien w dzien, wiec moze nie pomyslal o tym, ze akurat w polsce, akurat przed miedzynarodowym dniem holocaustu, przejdzie taka ustawa... przeszla, sprawa zaczela byc aktualna bardzo... nie mysle, ze dolal oliwy do ognia... mysle, ze to co sie dzieje w tej chwili w polsce, przypominanie wszystkich zydowskich zbrodni i 'zbrodni' wlasnie dolewa oliwy do ognia i rozdmuchuje cala sprawe...
Wybacz ale nie wierzę, by młodzież izraelska śledziła losy ustawy w Polsce i dlatego potrzebuje dodatkowej wiedzy, by mieć swoje zdanie w tej sprawie. Polska młodzież, gdy szuka dodatkowej wiedzy nie czeka aż minister edukacji da jej jedynie słuszną wykładnię prawdy. Jeśli temat ją interesuje to znajdzie sama odpowiednią literaturę.
oczywiscie, ze mlodziez israelska nie sledzi nie tylko ustaw w polsce, ale wogole tego, co sie dzieje w polsce, nie sledza tego rowniez dorosli w israelu, bo polska nie przedstawia dla israela wroga czychajacego na zycie mieszkancow israela i polska nie ma praktycznie zadnego wplywu na israel... jestem pewna, ze i mlodziez polska nie sledzi dokladnie co sie dzieje u nas i to jest w porzadku i normalne... ale israel to najbardziej rozpolityzowany kraj, jaki znam... dyskusje tocza sie w autobusach, w biurach, w kolejkach do kasy, na ulicy, w kawiarniach you name it i oczywiscie w domach tez... mlodzi slysza, zaczynaja zadawac pytania i nie zawsze otrzymuja odpowiedzi... co moze wyjasnic ojciec czy matka urodzeni w maroku czy jemenie swojemu 14-15 letniemu dziecku o zagladzie szalejacej w europie podczas ostatniej wojny? praktycznie nic... ogolniki... i u nas mlodzi szukaja dodatkowej wiedzy w innych miejscach, ale naprawde myslisz, ze szkola to nie jest miejsce na dodatkowe pare godzin o zagladzie? ja mysle, ze to swietne miejsce... przykro mi natomiast, ze myslisz, ze israelski minister edukacji w israelu nie przekaze prawdziwych informacji... tu nie ma socjalizmu ani komunizmu tomku... jak przekazywano historie w polskich szkolach przez prawie 50 lat, wiesz? ja wiem... ja przychodzilam do domu, mowilam rodzicom, ze na lekcji historii uczyli nas, jak to polace bohatersko walczyli w powstaniu, a rosjanie nie zdazyli im pomoc, potem ojciec bral mnie na fotel i mowil: 'ja ci teraz powiem, jak bylo naprawde: polacy walczyli bohatersko, a rosjanie stali po drugiej stronie wisly i czekali, az sie polacy wykrwawia'... jak sie mowi: nie rzucaj pierwszy kamienia, jesli...
Artykuł, który podałaś jest zupełnie niereprezentatywny dla tego, jak odbierane są izraelskie słowa w Polsce. Gazeta Wyborcza reprezentuje poglądy lewicowe a te mają obecnie w PL niszowe znaczenie. Co ciekawe w tym artykule jest zagnieżdżony film, w którym wypowiadają się politycy rządowi i warto ich posłuchać. Są w szoku. Wiceminister sprawiedliwości mówi, że ustawę konsultował z ambasador Izraela! Rok temu!! i nie było żadnych uwag do minionego piatku! Minister edukacji mówi (i tak jest rzeczywiscie), że jest odznaczony za dialog żydowsko-chrześcijański i że jest przyjacielem Żydów a teraz jest w szoku.
nu, jesli to cie moze ulagodzic, to ci powiem, ze i u nas politycy sa w szoku... jeszcze raz mowie: sprawa zostala rozdmuchana za bardzo i mam nadzieje, mam nawet pewnosc, ze po paru rozmowach miedzy naszymi politykami wszystko wroci do normy...
Sytuacja polityczna w Polsce jest skomplikowana i społeczeństwo jest bardzo podzielone w ocenie rządu ale w przypadku tej ustawy, która mogłaby być lepsza, bardziej precyzyjna, 90% Polaków stanie po stronie rządu, także Ci, którzy na PiS nie mogą patrzeć z innego powodu.
hahahahahaha... ty nie masz pojecia, jak skomplikowana jest sytuacja polityczna w israela i jak bardzo podzielone jest nasze spoleczenstwo... 27 partii staje co pare lat do wyborow... :D :D :D spoleczenstwo podzielone na skrajnie lewicowych, lewicowych, skrajnie prawicowych, prawicowych, religijnych skrajnie, religijnych ortodoksyjnie, religinych narodowo, swieckich, aszkenazyjczykow, sfaradyjczykow, etiopczykow i dziennikarzy... :D :D :D nie bylo dotychczas i nie bedzie 90% spoleczenstwa stawiajacych sie za rzadem, wszystko jedno jakim... jak bedzie 70-80% to bedzie bardzo, bardzo git... nie mam natomiast watpliwosci, ze bedzie tak jak piszesz, ze w tej sprawie 90% polakow stanie po stronie rzadu... nie gniewaj sie, ale mysle ze przede wszystkim dlatego, ze w polsce jest dosc duzy antysemityzm...
Smuci mnie, że nie uważasz, by Polska była proizraelska. Tym bardziej, że teraz będzie już tylko gorzej. Powiem tak: Od czasów Wałęsy każdy polski prezydent odwiedzał Izrael. Niektórzy kilkukrotnie. Podobnie było z premierami. W Polsce odnawia się synagogi i cmentarze żydowskie. W Kościele Katolickim organizuje się co roku Dzień Judaizmu. Miasta organizują dni kultury żydowskiej. Powstało Muzeum Żydów Polskich. Na uniwersytetach powstają wydziały hebraistyki. Posądzana o antysemityzm wpływowa religijna stacja radiowa zerwała kontakty z kontrowersyjnymi publicystami i zatrudniła żydowskiego doradcę. Zapanowała moda na żydowskość i izraelskość... Nie musisz tego wszystkiego wiedzieć ale my to w Polsce widzimy. I myśleliśmy, że ktoś tam w Jerozolimie o tym wie i docenia. Tymczasem to, co się wydarzyło to katastrofa. W Polsce już znów zaczyna się słyszeć głosy, że Żydzi nas nienawidzą i zawsze nas nienawidzili.
przykro mi tomku, ale ja zawsze mowie to co mysle, nawet jak to nie jest mile dla mojego interlokutora i jestem tez zawsze gotowa przyjac niezbyt mile dla mojego ucha jego twierdzenia... chyba na tym polega dyskusja w spornych sprawach, uznanie zdania innego i moze ewentualne dojscie do wspolnych konkluzji, prawda? wzajemne odwiedzanie sie prezydentow i premierow to codzienne zycie polityczne... netanyahu byl wlasnie u putina, ty myslisz, ze my naprawde uwazamy rosje za naszego przyjaciela? hussajn o odwiedzil israel, on byl przyjacielem israela? nawet nie dobrym znajomym... on byl absolutnie wrogiem zydow i israela... polska i israel maja poprawne, dobre stosunki... ale ja naprawde nie uwazam, ze wbijanie noza w plecy israela popieraniem rezolucji, klamliwych rezolucji, przeciwko israelowi to dowod na 'najbardziej przyjazne panstwo'... budowa muzeum zydow polskich to cos wyjatkowego? badzmy szczerzy... zydzi tworzyli i budowali polske razem z polakami przez 1000 lat... to muzeum przekazuje rowniez polska historie... w jerozolimie istnieje muzeum islamu, najwiekszego wroga zydow... to jest dowod na to, ze israel jest przyjacielem muzulmanow? nie, napewno nie... to dowod na uznanie istnienia kultury islamu, o ktorej powinien wiedziec rowniez zyd... tak... w polsce odnawia sie synagogi i cmentarze zydowskie... ale oprocz teraz cmentarza w warszawie, kto to wszystko odnawia? rozne organizacje zbierajace na to pieniadze, nie panstwo, prawda? czy moze sie myle, to mnie popraw... co do stacji rydzyka, to wybacz, ale nie wierze w ta nagla zmiane... natomiast to twoje zdanie Zapanowała moda na żydowskość i izraelskość... to doslownie strzal w 10, to dokladnie to: jest moda na zydowskosc i to nie od dzisiaj... ja juz duzo lat temu powiedzial moj przyjaciel: w polsce jest nowy zawod: zyd...
wszystko to wiem tomku... i uwierz mi, ze jest masa ludzi, ktorzy to doceniaja... co piatek, jak tylko pogoda na to pozwala, spotykam sie z moimi polskimi przyjaciolkami, wszystkie, oprocz mnie, ale to wszystkie wyrzucone z marca 68 roku... wszystkie jezdza do polski conajmniej raz w roku, niektore czesciej... wszystki opowiadaja z uznaniem o tym co widza w polsce... ale widza tez i te mniej ladne rzeczy... i teraz troche mnie zastanawia to wszystko: czy w polsce to odnawianie cmentarzy, synagog, to muzeum, to w oczekiwaniu na uznanie z israela? nie chce w to wierzyc... ja caly czas mysle, ze to z potrzeby zachowania tej zydowskiej czesci historii polski, bo przeciez trudno sobie wyobrazic ta historie bez zydow, prawda? moja siostrzenica, po odwiedzeniu polski, powiedziala mi: historia zydow w polsce, jak sie rozwijali, jak tworzyli i co tworzyli, jest absolutnie niebywala i unikalna... w israelu mlodzi wiedza wiecej, moj drogi, niz ci sie wydaje... i umieja docenic wszystko, co bylo dobre i piekne... ale nie zamykaja oczu na to, co bylo zle...
Quote from: lipniaczek on January 29, 2018, 07:12:09 PM
...w takim razie trzeba zalozyc #ratujmyprzyjaznpolskoizraelska...
::)
ja ciebie bardzo pardon lipniaczku, ale mysle, ze nasze forum jest najlepszym przykladem, ze polacy i zydzi moga zyc nie tylko w przyjazni, ale i dyskutowac spokojnie na wszystkie tematy, nawet na takie 'delikatne' jak stosunki polsko-zydowskie... ja wszystkich tutaj traktuje jako moich przyjaciol... nie ma plucia i oskarzania wszystkich, sa pytania, odpowiedzi i normalna rozmowa... jestesmy ok... :)
Quoteze to co sie dzieje w tej chwili w polsce, przypominanie wszystkich zydowskich zbrodni i 'zbrodni' wlasnie dolewa oliwy do ognia i rozdmuchuje cala sprawe...
Przesadzasz Dano, żadna szanująca się redakcja takich tematów nie odgrzewa. To, że na forach internetowych i w komentarzach obecnie wrze to nie jest dowód na nasz antysemityzm. On był, jest i będzie ale dotyczy ograniczonej części społeczeństwa i ta część systematycznie maleje. Jest mniejszy niż na Zachodzie Europy, gdzie teraz się odradza. U nas antysemityzm powoli jest zastępowany przez islamofobię ale to już inna bajka...
nie mam czasu dawac wiadomosci... :D :D :D
tutaj tomku odpowiedz na oba twoje poprzednie posty...
A to, że przyczajony antysemityzm podniesie teraz głowę to pewne. To właśnie antysemici najbardziej skorzystają na słować izraelskiego prezydenta, premiera, ministrów, polityków i dziennikarzy, którym się wydaje, że atak jest teraz najlepszym sposobem rozwiązania tego konfliktu.
alez oczywiscie, ze masz racje... to sie juz zaczelo i to bylo jasne od pierwszego momentu... czy to oznacza, ze mamy milczec? nie... a antysemitom, jak sam wiesz, duzo nie potrzeba... oni 'dzialaja' nawet jak israelscy politycy nie mowia nic... tak juz maja, to jest ich raison d'etre i ani ty, ani ja tego nie zmienimy...
Dana podała jako przykład braku przyjaźni tytuł artykułu "Izrael żadny krwi"...
W Polsce jest wolność prasy. Autorzy artykułów i własciciele mediów mają swoje poglądy. Są w Polsce takie gazety, które wg mnie prezentują wysoki poziom merytoryczny ale są też brukowce. Tak to już jest w demokratycznym kraju i jestem pewien, że tak samo jest w Izraelu. Nie znam tak dobrze hebrajskiego by poszukać artykułów izraelskich opluwających Polskę ale zdziwiłbym się gdyby takich w ogóle nie było. A przecież się jako państwa przyjaźnimy? Tydzień temu nasz prezydent bawiąc w izraelu (jak to nasi mają w zwyczaju) podkreslał to kilkakrotnie.
i tu oczywiscie masz absolutna racje... moze u nas nie ma brukowcow, oprocz haaretz oczywiscie, bo to dno kompletne i nikt normalny ich nie czyta, ale oprocz 3 prawicowych bardziej gazet, cala reszta to lewactwo do potegi i oczywiscie juz dawno nie ma dziennikarzy, tylko wszyscy zamienili sie w komentatorow... nie wiem, ile ty masz lat, ale ja mam duzo, wychowalam sie w polsce komunistycznej i ojciec nauczyl mnie czytac miedzy linijkami, wiec to samo robie i w israelu... :D ze nie powiem juz, ze bozia dala mi oczy i widze co widze... w israelu zdazaja sie czasami artykuly takich dziennikarzyn opluwajacych polske, ale z reka na sercu tomku i naprawde nie klamie: w ciagu 44 lat mojego zycia w israelu pamietam jeden jedyny artykul opluwajacy polske, ktory zostal usuniety w ciagu dwoch dni po niesamowitych protestach czytelnikow... jestem pewna, ze bylo jeszcze pare, nie czytam wszystkich gazet i od lat tylko juz online, ale nie ma porownania z iloscia antyisraelskich artykulow w polskiej prasie, ze juz nie wspomne komentarzy pod tymi artykulami... ty farsztejst... polska naprawde nie jest uwazana za wroga israela, tutaj jest tyle niebezpieczenstw, tyle sporow wewnetrznych, ze po prostu polska nie jest w centrum zainteresowania, jak dlugo nie dotyczy to zydow... ale tez israel to kraj, ktory nie pluje nawet na arabow mordujacych nas przy kazdej okazji... czasem slysze wiadomosci o jakiejs fantastycznej budowie w abu dhabi czy innym qatarze, podana z podziwem, albo jak fantastycznie mozna spedzic wakacje w takiej turcji i doslownie nie moge uwierzyc, ze w ten sposob mowi sie o wrogach panstwa... ale tak to u nas jest... naprawde, naprawde nie pluje sie w israelu na polske...
...nie obawiam sie o to... lubie ironie, bo nie wierze w entuzjastyczne deklaracje zmian na lepsze po jakimkolwiek kryzysie - natomiast wierze w to, co jest mozliwe teraz...
:)
Quote from: tomek on January 29, 2018, 08:06:08 PM
Quoteze to co sie dzieje w tej chwili w polsce, przypominanie wszystkich zydowskich zbrodni i 'zbrodni' wlasnie dolewa oliwy do ognia i rozdmuchuje cala sprawe...
Przesadzasz Dano, żadna szanująca się redakcja takich tematów nie odgrzewa. To, że na forach internetowych i w komentarzach obecnie wrze to nie jest dowód na nasz antysemityzm. On był, jest i będzie ale dotyczy ograniczonej części społeczeństwa i ta część systematycznie maleje. Jest mniejszy niż na Zachodzie Europy, gdzie teraz się odradza. U nas antysemityzm powoli jest zastępowany przez islamofobię ale to już inna bajka...
mam nadzieje, ze masz racje... bo takie odgrzewanie naprawde nic nie poprawi... nie, to nie ograniczona czesc spoleczenstwa... jesli nic sie nie pogorszylo od wykladu profesorki uniwersytetu jagiellonskiego, ktory slyszalam pare lat temu, to w polsce jest okolo 40% antysemitow wsrod spoleczenstwa... to nie jest ograniczona czesc...
w europie tez byl zawsze... teraz bardziej otwarty, bo przez lata to nie bylo 'in'... teraz w zwiazku z zamachami w europie oczywiscie wzrasta i to zwalanie winy za to na zydow kwitnie tam niezle... nu, bogu dzieki, jest israel...
Quote from: lipniaczek on January 29, 2018, 08:08:41 PM
...nie obawiam sie o to... lubie ironie, bo nie wierze w entuzjastyczne deklaracje zmian na lepsze po jakimkolwiek kryzysie - natomiast wierze w to, co jest mozliwe teraz...
:)
nu, tez nie wierze w jakies zmiany, nie tylko jesli chodzi o polske, bardziej z mojego stolka patrzac na jabel mukaber, ale u nas tutaj nie potrzeba zadnych zmian i zadnych wielkich deklaracji... my naprawde jestesmy ok... :D :-*
...o Polsce w Izraelu mowi sie circa proporcjonalnie do ilosci Zydow mowiacych po polsku w Izraelu ...
???
...o Zydach w Polsce mowi sie proporcjonalnie circa ... ???
Pomoz Tomku...
???
hahahahahahahahaha... jest jeszcze ciagle duzo... nawet moja alex umie powiedziec 'czy poczbujesz pomoczy', a cala troje umowi 'to to czeszcz' czyli to to czesc... :D
aaaa... alex jak chce poklac i nie moze w towarzystwie po hebrajsku, to mowi 'ku...a'... :()
...jakie toto - noto!...
nie buczerujmy polskiego jezyk!
;D
OKej - przerwa na niusy!!!
http://www.fzp.net.pl/opinie/postawa-izraela-slon-w-skladzie-z-porcelana (http://www.fzp.net.pl/opinie/postawa-izraela-slon-w-skladzie-z-porcelana)
http://www.fzp.net.pl/opinie/histeria-izraelska-jest-w-oczywisty-sposob-niezasadna (http://www.fzp.net.pl/opinie/histeria-izraelska-jest-w-oczywisty-sposob-niezasadna)
http://www.fzp.net.pl/opinie/nagly-spor-izraelsko-polski-najwazniejsze-jest-panowanie-nad-slowami (http://www.fzp.net.pl/opinie/nagly-spor-izraelsko-polski-najwazniejsze-jest-panowanie-nad-slowami)
Artykuły na stronie Forum Żydów Polskich.
40% antysemitów w Polsce???? to jakiś żart. Chciałbym zobaczyć na kim prowadzono badania.
...dla dobra storunkow trzeba prowadzic miedzyuczelniane badania - z blogoslawienstwem finansowym obu rzadow... chetnych do takich badan na pewno nie brakuje - sadzac po ilosci popytu na oskarzanie... moze jakas piekna deklaracja jako zalacznik do ustawy?...
???
tomku... forum zydow polskich opuscilam jakies 3 lata temu... bo to nie forum zydow polskich, tylko jak im na pozegnanie napisalam, forum antysemitow, trolli, bardzo-chce-byc-zydem... tam nie ma dyskusji o zydach polskich, o ich problemach, o ich radosciach... nawet moje proby zainteresowania ich israelem nie mialy nawet jednego odzewu... mnie tak mierzilo tam, ze sobie poszlam... i jak wchodze tam raz na jakis czas, zeby zobaczyc, czy cos sie zmienilo, to w tempie wychodze, bo nie jestem w stanie tego czytac...
Quote from: lipniaczek on January 29, 2018, 08:46:25 PM
...dla dobra storunkow trzeba prowadzic miedzyuczelniane badania - z blogoslawienstwem finansowym obu rzadow... chetnych do takich badan na pewno nie brakuje - sadzac po ilosci popytu na oskarzanie... moze jakas piekna deklaracja jako zalacznik do ustawy?...
???
zbieram te wiadomosci i nie moge skonczyc, w kazdym razie w tej chwili podano, ze juz israelczycy i polacy rozmawiaja i obie stronuy zalagodza cala ta historie...
a to co piszą o Lahav Harkov - dziennikarce relacjonującej działalność Knessetu dla izraelskiego dziennika "The Jerusalem Post" - , która na Twitterze powtarza w nieskończoność:
"polskie obozy śmierci, polskie obozy śmierci" ("Polish death camps Polish death camps Polish death camps Polish death camps Polish death camps Polish death camps Polish death camps...)
to nieprawda? To jak sprawa polskich obozów smierci jest oczywista czy nie jest? Bo najpierw był Lapid, potem Harkov... To nie są jacyś bezimienni "antypolani" to są osoby z nazwiska i imienia. Poseł do Knesset i sprawozdawczyni prac Knesset dla opiniotwórczej gazety izraelskiej!!! O co Wam Kochani Izraelczycy chodzi? Może właśnie o to, żebyśmy się zgodzili na polskie obozy śmierci?
Sorry Dana, własnie przeczytałem wypowiedź byłego polskiego ambasadora o liście Lapida do swojego syna, gdy ten pojechał do Auschwitz: "Synu, jedziesz do Polski, patrz na ludzi. Ci zwykli ludzie to są ci, którzy brali udział w mordowaniu nas, mordowaniu Żydów w czasie II wojny światowej".
Mówisz o polskim antysemityźmie. A może zacznijmy mówić o izraelskim antypoloniźmie?
...trzeba sobie zawsze zadawac pytanie: kto na tym zbija kapital i czyim kosztem...
???
tomku... nie mam twittera... to ona mowi... jak napisales: jest demokracja i kazdy ma prawo powiedziec co chce, nawet jak to klamstwo i to swinskie klamstwo...
TO NIE JEST STANOWISKO RZADU, TO NIE JEST STANOWISKO KNESSET, TO NIE JEST STANOWISKO SPOLECZENSTWA ISRAELSKIEGO, TO NIE JEST ZDANIE ZADNEGO NORMALNIE MYSLACEGO CZLOWIEKA!!!
nie wiem, czy jerusalem post jest opiniotworcza... wiem ze yedioth i maariv jest... jak babcie kocham... ty mowisz, ze w polsce jest demokracja i wlasciciele gazet i autorzy artykulow maja swoje opinie, a nie dajesz tego samego israelskim dziennikarzom? ona to zamiescila rowniez w jerusalem post, czy tylko na jej twitterze?
nie wiem nic o tej wypowiedzi ojca do syna... sa rozni ludzie i roznie reaguja na holocaust... mnie nikt czegos takiego nie uczyl, moja matka zawsze kochala polske i polakow, mimo wszystkiego, co przeszla w polsce podczas zaglady... jak dla ciebie wypowiedz jakiejs dziennikarki na jej twitterze i wypowiedz jakiegos ojca oznacza jakis israelski antypolonizm, ktory wogole nie istnieje w israelu, to ja ci juz nie jestem w stanie nic wytlumaczyc i wyjasnic...
Na ten antypolonizm to sami sobie zapracowaliśmy wśród wielu narodów. Jesteśmy jako naród megalomanami (już choćby to znane z literatury: "Polska Chrystusem narodów", "Polska Winkelriedem narodów") i protekcjonalnie, jeśli nie pogardliwie traktujemy inne nacje. Widoczne jest to w potocznej mowie - Czesi to Pepiki, mają śmieszny język, więc nie można ich brać na poważnie, Rosjanie to Ruski, ciągle piją, Żydzi to żydki, lichwiarze itd. Ja ciągle spotykam się z opiniami wśród moich znajomych, że dobrze, że "trochę" żydów zginęło w czasie wojny, bo wiecie jak to było "wasze ulice, nasze kamienice". (To "trochę" jest nagminnie powtarzane, jakby holokaust nie chciał ludziom przejść przez gardło). Więc nie mówcie, że w Polsce problemu antysemityzmu nie ma. Widzieliśmy to 11 listopada w Warszawie.
A przed chwilą oglądałam program w TVN 24, mądrzy ludzie, w tym była ambasador w Izraelu stwierdzili, że ta ustawa zniszczy to wszystko, co budowali przez wiele lat. A poza tym jest wadliwa choćby z tej przyczyny, że nie będzie można swobodnie prowadzić badań.
- po spotkaniu z putinem netanyahu na spotkaniu z dziennikazami: 'israel nie zaakceptuje obecnosci precyzyjnych rakiet. jesli zajdzie potrzeba, bedziemy dzialac w libanie. w syrii znajdujemy sie na linii przelomowej: czy iran umocni sie tam czy zostanie zatrzymany. powiedzialem putinowi, ze jesli to nie bedzie zatrzymane, bedziemy dzialac w jego zatrzymaniu. w rzeczywistosci juz dzialamy'... netanyahu odniosl sie tez do roznych publikacji wg ktorych syria grozila atakiem na lotnisko ben gurion, jesli israel znow zrobi operacje na terenie turcji: 'zawsze bierzemy pod uwage wszystkie czynniki i rozwazenia w okolicy. kto probuje teraz zmienic status quo w syrii i libanie to jeden czynnik – iran, ktory aktywnie probuje rozgonic ten okregi i zamienic syrie w kolonie wojskowa. rozmawialem z putinem rowniez w sprawie umowy nuklearnej z iranem i przekazalem mu nasze zastrzezenia, ktore w wiekszosci sa zastrzezeniami, ktore slyszalem od trumpa. nie wiem jakie bedzie stanowisko rosji, ale zrozumieli, co sie stanie, jesli jesli poprawki do tej umowy nie beda wprowadzone'...
(https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/01/29/8314839/83148170100084640360no.jpg)
- jordanski krol abdullah: 'miedzynarodowa spolecznosc musi wypelnich swoja odpowiedzialnosci i ochronic prawa paletynczykow, arabow, muzulmanow i chrzescijan w jerozolimie'...
aha... ktos im zagraza tutaj? im i ich prawom? bo co ja widze, to ograniczenie praw zydow...
- autonomia palestynska ostro skrytykowala pierwsze zatwierdzenie prawa, ktore pozwoli cahalowi i policji israelskiej zatrzymac ciala terrorystow: 'to prawo przedstawia ogromne naruszenie podstawowych praw czlowieka i kolektywna kare israelskiej okupacji przeciwko palestynskiemu narodowi i rodzinom shahidow'...
mahmoud... tylko powiedz hamasowi, zeby zwrocil ciala israelskich zolnierzy i dwoch zywych israelczykow (to przetrzymywanie wg ciebie nie jest naruszeniem podstawowych praw czlowieka, jak rozumiem) i natychmiast dostaniecie spowrotem ciala waszych shahidow...
- dzisiaj wieczorem starcia miedzy silami bezpieczenstwa i arabami w wiosce joyous w judei i samarii... wg zrodel arabskich jest jeden ranny od uderzenia cahalowskim jeepem...
(http://rotter.net/User_files/forum/5a6f5434205d8c251.jpg)
(http://rotter.net/User_files/forum/5a6f557131afaa8b1.jpg)
(http://rotter.net/User_files/forum/5a6f557131afaa8b2.jpg)
(http://rotter.net/User_files/forum/5a6f557131afaa8b3.jpg)
#alkomat
...piles - nie prowadz pojazdow mechanicznych*...
#bzduromat
...czytales wiesci - nie prowadz dyskusji miedzynarodowych*...
???
*nie dotyczy rozrywki na internecie
jest duzo prawdy w tym, co piszesz kasiu... :(
Quote from: kasiak on January 29, 2018, 09:30:17 PM
A przed chwilą oglądałam program w TVN 24, mądrzy ludzie, w tym była ambasador w Izraelu stwierdzili, że ta ustawa zniszczy to wszystko, co budowali przez wiele lat. A poza tym jest wadliwa choćby z tej przyczyny, że nie będzie można swobodnie prowadzić badań.
...niech zgadne - pani ambasador lewaczka...
#politykomat
???
https://www.balconik.com/index.php?topic=595.msg6589#msg6589
kasiak nie osłabiaj mnie
jesteśmy pogardliwi i protekcjonalni bo nazywamy Czechów Pepikami a Rosjan Ruskimi? Rosjanie nazywają nas pszekami a ukraińców chachłami no i co z tego? Amerykanie śmieją się z nas w polish jokes a w Argentynie na prostytutki mówią Polki... W Polsce antysemityzm jest marginalny i abstrakcyjny dla większości. 11 listopada widzieliśmy nieudany efekt chwilowego romansu rządzacej prawicy z ruchami narodowymi ale w Polsce bije się na ulicy muzułmanów a nie Żydów. I nie dlatego, że wyssaliśmy z mlekiem matki niechęć do muzułmanów tylko dlatego, że rząd postanowił nie realizować zobowiązań poprzedniej ekipy wobec UE w sprawie przyjęcia uchodźców i tak manipulował informacjami w całkowicie mu posłusznych mediach publicznych, że zaczęliśmy się bać "obcych"!!! Jakby 7 tys ludzi mogło zagrozić 38 milionom. Podczas, gdy Izrael ma kilka milionów muzułmanów w swoich granicach sam będąc kilkakrotnie mniej licznym od Polski.
My Polacy jesteśmy mistrzami bicia się w piersi, czego Ty jesteś pięknym przykładem. Ach jak my krzywdzimy wspaniały naród rosyjski nazywając ich ruskimi. I nie, w Rosji nie ma problemu alkoholizmu a kobiety wcale nie utrzymują tam swoich niepracujących za to pijących mężów. Te reportaże rosyjskie to z pewnością nasza polska robota.
Idę spać. Dobrej nocy wszystkim. Mam nadzieję, że do jutra nieco emocje w Izraelu opadną. Ustawa nie będzie zmieniona. Sposób, w jaki została potraktowana zagranicą nie daje polskiemu rządowi żadnych możliwości ruchu.
...nie zalamuj sie Polsko... rozliczenie sie z przeszloscia nie zabije Cie... najwyzej bedzie mniej pomnikow...
???
#elityposzukiwane
...wow - Lapid nadaje sie do czegos...
???
ja na serio teraz lipniaczku: wg mnie rozliczenie, wziecie na siebie odpowiedzialnosci nie tylko za tych ratujacych, ale rowniez za tych mordujacych, przyniesie prawdziwa poprawe stosunkow miedzy israelem i polska... i tylko to... zydzi, szczegolnie ci jeszcze zyjacy ocaleni, nie sa w stanie zrozumiec tego wybielania ciaglego... nie moga tego wybaczyc... to co oni przeszli, rowniez z rak czesci polakow, to trauma ich calego zycia...
...ale to trzeba zalatwiac na poziomie elit intelektualnych (Urszula) - polityka nie jest droga...
#draintheswamp
Quote from: dana on January 29, 2018, 09:31:16 PM
- jordanski krol abdullah: 'miedzynarodowa spolecznosc musi wypelnich swoja odpowiedzialnosci i ochronic prawa paletynczykow, arabow, muzulmanow i chrzescijan w jerozolimie'...
aha... ktos im zagraza tutaj? im i ich prawom? bo co ja widze, to ograniczenie praw zydow...
...wlasnie - niech spolecznosc miedzynarodowa zareaguje na ograniczanie praw Zydow w Izraelu... wtedy na pewno wygra Lapid...
???
:()
mnie sie podoba bardzo tej polski glos:
'Wydaje mi się, ze zabrakło w ostatnich latach wydarzenia czy gestu ze strony polskich polityków, który przekazałby Izraelczykom: ,,Byli wśród nas i tacy, którzy was skrzywdzili, za co przepraszamy. Niektórzy z nas również czują się przez was pokrzywdzeni. Usiądźmy i o tym otwarcie porozmawiajmy".'
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22955747,dziennikarka-z-izraela-o-sporze-przelala-sie-czara-goryczy.html#Z_MT
...ja bym sie zapytal, dlaczego politycy nie potrafia zachowywac sie jak normalni ludzie... ale czy dziennikarzom zalezy na uzyskaniu odpowiedzi na to pytanie?...
???
Quote from: tomek on January 29, 2018, 09:59:25 PM
W Polsce antysemityzm jest marginalny i abstrakcyjny dla większości.
chyba zyjemy w dwóch roznych swiatach
Quote from: dana on January 29, 2018, 10:54:33 PM
mnie sie podoba bardzo tej polski glos:
'Wydaje mi się, ze zabrakło w ostatnich latach wydarzenia czy gestu ze strony polskich polityków, który przekazałby Izraelczykom: ,,Byli wśród nas i tacy, którzy was skrzywdzili, za co przepraszamy. Niektórzy z nas również czują się przez was pokrzywdzeni. Usiądźmy i o tym otwarcie porozmawiajmy".'
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22955747,dziennikarka-z-izraela-o-sporze-przelala-sie-czara-goryczy.html#Z_MT (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22955747,dziennikarka-z-izraela-o-sporze-przelala-sie-czara-goryczy.html#Z_MT)
i o to chodzi
mi tyz sie podoba
Quotechyba zyjemy w dwóch roznych swiatach
To możliwe. Polska nie jest jednolitym krajem. Napisałem "abstrakcyjny", bo statystycznie rzecz ujmując przeciętny Polak nigdy nie spotka Żyda. To, co tkwi w świadomości społecznej to echa minionych czasów. Moim zdaniem w Polsce większa jest niechęć wobec Niemców i Rosjan ale nie ma na to określenia analogicznego do słowa antysemityzm i może dlatego się o tym zbyt często nie mówi. Uważam, że nadużywa się słowa antysemityzm rozciągając je czasem na na akty zwykłego wandalizmu i głupoty. Ostatnio, za sprawą reportażu, głośno jest o polskich "neonazistach", którzy w jakichś krzakach świętowali urodziny Hitlera. Kurczę oceniajmy zjawiska używając skali! Czy ten wybryk kilku debili jest dowodem na nazizm Polaków? Statystyki!!!! Nasz kraj liczy 38 mln mieszkańców. Potrafisz wymienić akty nienawiści wymierzone w Żydów? Jakieś pobicie? Atak na synagogę? We Francji, Niemczech, Szwecji owszem. Ale tam nie ma antysemityzmu, bo to termin zarezerwowany dla Polaków.
Jeżeli chcielibyśmy oceniać narody na podstawie tego, jak myślą i co robią kibice klubów piłkarskich i nacjonaliści to oczywiście jesteśmy antysemitami. A może oceniajmy narody na podstawie tego, jak myślą i co robią jego elity? Lekarze, artyści, naukowcy... I tu znajdą się rasiści ale będzie to margines. Taki sam margines jak w innych krajach naszego regionu. Nie jesteśmy żadnym chlubnym ani niechlubnym wyjątkiem. Mieliśmy tylko to szczęście a dla niektórych nieszczęście, że obcowaliśmy z narodem żydowskim bliżej niż inni przez prawie 1000 lat i odcisnęło to na nas pewne piętno. Piętno, które z każdym rokiem traci swoje znaczenie.
Panie Tomku. Twierdzi pan, że w Polsce i w śród polaków, nie ma antysemityzmu i nienawiści do żydów. Proszę, niech pan założy sobie jarmułke i niech pan przejdzie się spacerkiem po peryferiach jakiegokolwiek miasta w Polsce. Przekona się pan wtedy o przyjaźni polsko - izraelaskiej, o której chcee pan tak pięknie przekonywać na forum.
Quote'Wydaje mi się, ze zabrakło w ostatnich latach wydarzenia czy gestu ze strony polskich polityków, który przekazałby Izraelczykom: ,,Byli wśród nas i tacy, którzy was skrzywdzili, za co przepraszamy. Niektórzy z nas również czują się przez was pokrzywdzeni. Usiądźmy i o tym otwarcie porozmawiajmy".'
Lapida i ludzi myślących tak jak on żaden polski gest dobrej woli nie przekona do porzucenia przekonania, że Niemcy zbudowali obozy zagłady w Polsce, bo Polacy bardzo chcieli im pomóc w mordowaniu. Do minionego piątku politycy izraelscy nie formułowali oczekiwań w tym zakresie a była okazja. Tydzień wcześniej w przyjaznej atmosferze podejmowali polskiego prezydenta, który w Jerozolimie powiedział: "Polska zawsze sprzyjała Izraelowi i nadal będzie sprzyjać". Ambasador Izraela znała treść ustawy, która za kilka dni miała być głosowana. W ustawie znalazły się zapis "nie dotyczy działalności naukowej i artystycznej" dodany rok temu po rozmowach z ambasador Izraela.
Zadam proste pytanie. Czy ambasador Izraela w Polsce przekazała treść polskiej ustawy do izraelskiego MSZ?
Quote from: viocarus on January 30, 2018, 10:47:45 AM
Panie Tomku. Twierdzi pan, że w Polsce i w śród polaków, nie ma antysemityzmu i nienawiści do żydów. Proszę, niech pan założy sobie jarmułke i niech pan przejdzie się spacerkiem po peryferiach jakiegokolwiek miasta w Polsce. Przekona się pan wtedy o przyjaźni polsko - izraelaskiej, o której chcee pan tak pięknie przekonywać na forum.
Nie napisałem, że go nie ma tylko, że jest marginalny. Zdecydowanie protestuję przeciwko słowom "jakiegokolwiek miasta". Są dzielnice do której nie potrzeba jarmułki, żeby dostać w zęby i są takie dzielnice, w których nikt nie zauważy nie tylko jarmułki ale i nawet Ciebie. W rewanżu mogę zaproponować przejście się w jarmułce po peryferiach Brukseli lub Paryża. Wcześniej jednak proponuję ubezpieczyć swoje zdrowie i życie. Albo mogę zaproponować założenie kobiecie hidżabu i przejście się tymi polskimi peryferiami. A dla mężczyzny może też być szalik w kolorach klubu piłkarskiego z innego miasta. Peryferia miast nie lubią "obcych". To nie jest stricte antysemityzm tylko niechęć do wszystkiego, co obce.
i taka mała uwaga na temat przyjaźni...
W Jerozolimie w dzielnicy Mea Shearim mieści się Dom Polski. Zbudowali go dla polskich pielgrzymów polscy żołnierze z armii Andersa w czasie wojny. Zanim powstało Państwo Izrael. Od tamtych czasów wokół rozrosła się dzielnica ortodoksyjna. Dom Polski ma w oknach siatki z drutu ponieważ okoliczni mieszkańcy regularnie wybijali w nim szyby w oknach.
Puśćmy wodze fantazji i odwróćmy sytuację.
W Warszawie wybudowano Dom Żydowski. Wybita szyba. Antysemityzm!!!
Quote
Zadam proste pytanie. Czy ambasador Izraela w Polsce przekazała treść polskiej ustawy do izraelskiego MSZ?
nie mam pojecia tomku... ale to jest oczywiscie prawdopodobne...
Quote from: tomek on January 30, 2018, 11:13:11 AM
i taka mała uwaga na temat przyjaźni...
W Jerozolimie w dzielnicy Mea Shearim mieści się Dom Polski. Zbudowali go dla polskich pielgrzymów polscy żołnierze z armii Andersa w czasie wojny. Zanim powstało Państwo Izrael. Od tamtych czasów wokół rozrosła się dzielnica ortodoksyjna. Dom Polski ma w oknach siatki z drutu ponieważ okoliczni mieszkańcy regularnie wybijali w nim szyby w oknach.
Puśćmy wodze fantazji i odwróćmy sytuację.
W Warszawie wybudowano Dom Żydowski. Wybita szyba. Antysemityzm!!!
to nie jest dobry przyklad tomku... 1. praktycznie kazdy dom mieszkalny w israelu na kraty na oknach... nie na tych wysokich pietrach, ale na pierwszych 3-4 kazdy dom, moj tez... 2. w mea shearim mieszka grupa bardzo radykalnych zydow, ktorzy nie zatrzymuja sie tylko na takich chrzescijanskich domach jak dom polski, ale rzucaja kamieniami i brudnymi pieluchami w policje, wieszaja kukly zolnierza cahalu i cala reszta ich ohydnych 'dzialan'... to nie jest przyklad na zachowanie sie ogolu israelczykow i mieszkancow mea shearim...
Dano, w pełni się zgadzam z Twoją ostatnią wypowiedzią.
Quoteto nie jest przyklad na zachowanie sie ogolu israelczykow
I tak samo ja twierdzę, że incydenty typu spalenie kukły Żyda przez marginalny w Polsce ruch nacjonalistów, czy wypisanie antysemickich haseł na transparencie trzymanym przez kibiców klubu piłkarskiego
to nie jest przykład na zachowanie sie ogólu Polaków.
napewno nie... ale to jest przyklad na ten antysemityzm w polsce... nie pamietam, czy policja wtedy zareagowala... i to widzimy nie tylko w polsce tomku... w niemczech tego jeszcze wiecej... tylko farsztejst... niemiecki antysemityzm mnie tak ani nie dziwi specjalnie, ani nie boli tak, jak ten polski... bo ten polski to moj... rozumiesz? ja sie tam urodzilam i wychowalam, ja oczekuje od polski duzo wiecej, niz od niemcow... niemcy nie przezyli tego, co przeszli polacy podczas tej strasznej wojny... polacy powinni wiedziec lepiej...
w israelu, po zamachu jakims, kiedy ludzie stoja wokol i patrza na tych rozwalonych ludzi, na kawalki ludzkiego miesa na szybach wystawowych, na drzewach, krzycza wtedy 'smierc arabom'... zrozumiale w takiej sytuacji? zrozumiale... jesli policja takich indentyfikuje, np droga kamer obserwacyjnych, to oni sa zabierani na przesluchanie, bo takie okrzyki sa zabronione w israelu... ty rozumiesz roznice?
Rozumiem różnicę Dano.
Trochę przycicha już w Polsce ten temat ale znalazłem ciekawą wypowiedź dość kontrowersyjnego naszego polityka w odpowiedzi na słowa Lapida.
Quote- "Panie Lapid.... Niech Pan spojrzy na mapę... Rok 1933... Trzy miliony Żydów żyje na terytorium Rzeczpospolitej. Czyli tylu, ilu w Niemczech, Francji, Szwajcarii, Belgii, Holandii, Austrii, Węgrzech, Włoszech, Jugosławii, Bułgarii, Grecji, Danii, Litwie, Łotwie i Estonii razem wziętych" - napisał na Facebooku Paweł Kukiz.
- "Zadał Pan sobie pytanie: dlaczego akurat Polskę umiłowała Żydowska Diaspora? Bo "wiedziała, że część Polaków będzie ich mordować"? Pan oszalał?"
- "Niemcy to bardzo praktyczny naród i nazistowską, bandycką eksterminację ludności żydowskiej realizowali tam, gdzie tej ludności było najwięcej" - wyjaśniał.
Zdaniem Kukiza "w każdej nacjii i w każdym narodzie znajdą się bandyci, zwyrodnialcy i dewianci, którzy okres wojny wykorzystają albo po to, by spełniać swe dewiacje, po to by się bogacić, albo z innych, obcych mu względów". Lider Kukiz'15 podkreślił, że "generalizowanie i stawianie Polaków na równi z niemieckimi nazistami jest zbrodnią".
- "I mówię to ja, Paweł Kukiz, który wybaczył mimo iż Żyd-komunista zamordował mu dziadka, a ojca wysłał na Syberię. Który uwielbia Singera, kocha twórczość Etgara Kereta a wiersze Brzechwy przypominają mi tatę, bo zawsze czytał mi je do snu" - napisał.
https://wiadomosci.wp.pl/kukiz-odpowiada-izraelskiemu-politykowi-pan-oszalal-6214874893420673a (https://wiadomosci.wp.pl/kukiz-odpowiada-izraelskiemu-politykowi-pan-oszalal-6214874893420673a)
lapid nie przestaje bredzic i wg mnie robi to z powodu jego wewnetrznej polityki israelskiej... idiota kompletny...
niemcy to narod bardzo praktyczny, jak wiemy wszyscy (moja matka jak bywala w niemczech przechodzila ulice zawsze na czerwonym swietle i jak jej kiedys zwrocilam uwage, ze samochod ma wiecej blachy niz ona, to mi powiedziala: nienawidze tego deutsche ordnung - niemieckiego porzadku)... mordowanie zydow bylo swietnie zaplanowane, z wykazami ile gazu, gdzie, jak, zeby bylo jak najbardziej wydajne i oszczedne... obozy zbudowali ladnie w polsce, choc oczywiscie nie tylko w polsce, ale najwiecej w polsce z prostego i logicznego niemieckego myslenia: w polsce bylo najwieksze skupisko zydow w europie (rosji europejskiej nie biore pod uwage) i oczywiscie oszczedzili sobie w ten sposob transport 3 milionow zydow polskich do np francji czy belgii czy wloch... to wszystko... slowa lapida, ze niby wiedzieli, ze polacy beda mordowac zydow, to dalszy ciag podlosci lapida w tym temacie... nikt tego nie wiedzial, daje glowe, ze sami polacy, ktorzy zamordowali potem zydow, tez nie wiedzieli, ani nie planowali tego... wojna wyciaga z ludzi co najgorsze, jak powiedziala moja matka...
lapid by dobrze zrobil, jakby w koncu sie zamknal...
Quote from: tomek on January 30, 2018, 10:28:11 AM[/size]Quotechyba zyjemy w dwóch roznych swiatach
To możliwe
Raczej pewne
Quote from: tomek on January 30, 2018, 10:28:11 AM
statystycznie rzecz ujmując przeciętny Polak nigdy nie spotka Żyda
wlasnie,
nie widzieli, nie znaja
ale zydzi to................
i moglbym ci tu calutka litanie wymienic
Quote from: tomek on January 30, 2018, 10:28:11 AM
Potrafisz wymienić akty nienawiści wymierzone w Żydów? Jakieś pobicie? Atak na synagogę?
jeszcze tylko tego brakuje,
ale spokojnie
oni dopiero sie rozkrecaja
Quote from: tomek on January 30, 2018, 10:28:11 AM
Jeżeli chcielibyśmy oceniać narody na podstawie tego, jak myślą i co robią kibice klubów piłkarskich i nacjonaliści to oczywiście jesteśmy antysemitami. A może oceniajmy narody na podstawie tego, jak myślą i co robią jego elity? Lekarze, artyści, naukowcy... I tu znajdą się rasiści ale będzie to margines. Taki sam margines jak w innych krajach naszego regionu.
kibole i elity to jeden narod
i nalezy go ocenieac jako calosc
wazne jest to jak spoleczenstwo walczy z takimi zjawiskami jak antysemityzm
a nie probuje zamiatac temat pod dywan
twierdzac ze to tylko taki sam margines jak w innych krajach
byc polakiem i byc rasita, antysemita
po potwornosciach XX wieku
to hanba i wstyd
...elity poltyczne to liderzy tylko z definicji - to my sami jestesmy liderami i mamy moc wplywac na elity czynnie sie udzielajac... tylko wtedy spoleczenstwo bedzie zdrowe, jezeli sami bedziemy sie czuc za nie odpowiedzialni... przykladowo: za malo jest stowarzyszen wywierajacych naciski - a media tylko czekaja, az jakas organizacja narobi zamieszania... tzw.przywodcy nie powiedza nic, czego nie mowi spoleczenstwo - za wyjatkiem deklaracji bez pokrycia...
???
Quote from: lipniaczek on January 31, 2018, 02:28:22 AM
...tylko wtedy spoleczenstwo bedzie zdrowe, jezeli sami bedziemy sie czuc za nie odpowiedzialni...
amen...